Публичное обсуждение в Днепропетровске Стратегии построения новой системы здравоохранения на 2015-2025 года

4

23 января 2015 года в городе Днепропетровске прошло публичное обсуждение Стратегии построения новой системы здравоохранения на 2015-2025 года. На обсуждении от Министерства присутствовали Министр здравоохранения Украины Сандро Квиташвили, заместитель  министра – начальник аппарата Терещенко Алена Васильевна.

В здании Днепропетровской ОГА, где происходила встреча, не было свободных мест, зал был заполнен до отказа. Общественность была представлена несколькими пациентскими организациями, нашей общественной организации было предложено выступить на панельной дискуссии с анализом сложившейся ситуации в медицине глазами пациента и представить свои предложения относительно  Стратегии.

 А теперь по существу встречи. В данной публикации, я, Гречанова Тая, как член общественной организации «Родительское движение «За наших детей»», делюсь исключительно своими впечатлениями, переживаниями и мыслями от обсуждения. Я допускаю, что они могут вам не нравиться, вы можете иметь другое мнение, впечатление и мысли.

 Организация встречи – полная профанация и имитация обсуждения с пациентами!

 Полный зал ДОГА был забит представителями «системы». Главврачи, начмеды, замы и завы всех уровней больниц, врачи,  ректоры и преподаватели мед. университетов. Из 400 присутствующих не набралось и 20 человек общественности, пациентов. Из 7 докладчиков – только один от общественности, из 3-х часов встречи – только 7 минут на оценку реформы глазами пациентов и предложения общественности.

Но это не все.

Даже эти 7 минут дискуссии с общественностью Министр отсутствовал и не слышал пациентов Днепропетровска!

Встреча с главой облгосадминистрации Коломойским И.В., безусловно, важнее встречи с полным залом людей, которые собрались в свое рабочее время, приехали с разных концов города и области!

 Город параллельной реальности

«Медицинская реформа – лучшее, что случилось в городе. Высокие показатели, рост зарплат у врачей, отличная система медицинского обслуживания — бесценный опыт, которые мы должны распространить на всю Украину».

 Из доклада И.А. Македонского, директора департамента здравоохранения Днепропетровской облгосадминистрации, я узнала об успехах в медицины.  Результаты поражающие:

«за 3 года модернизации оказания первичной помощи налажено эффективное функционирование центров, улучшены условия пребывания пациентов в медицинских учреждениях, условия труда медицинских работников..»

 Я просто не с этого города, наверное! Перед обсуждением мы провели опрос на городском форуме, как пациенты оценивают качество предоставляемых медицинских услуг. Из обратной связи мы поняли, что проблемы не меняются последние 3 года. Вот самые типичные, с которыми мы сталкиваемся при посещении лечебных учреждений (стиль авторов сохранен):

О поликлинике на ж/м Тополь (ранние отзывы можно почитать здесь)

 «Напишу, что меня возмутило в нашей поликлинике №3 на Тополе
Педиатры переучились на семейных врачей. ОК. НО: моему ребенку исполнилось 6 лет, нас без какого-либо уведомления перевели в другому врачу (это уже третий доктор за последние 3 года — до этого нам поменяли в связи с переделом участков). Когда у меня родится второй ребенок, то он будет на учете у другого семейного врача, которая наблюдает деток с рождения до 6 лет. Я сама по идее наблюдаюсь у третьего семейного врача из-за прописки (она у меня отлична от места проживания). Муж — у четвертого доктора.
В связи с этим я не понимаю смысл «семейного врача». В моем понимании — семейный врач должен наблюдать всю семью. А так мне придется с одним ребенком идти к одному врачу, с другим — к другому. А если они заболеют одновременно — мне занимать две очереди к двум врачам? Ну бред же!

Про «бесплатные» анализы писать не буду — все и так это знают. Из последнего, что возмутило — для сдачи крови с вены принесла шприц, одноразовые пробирки. Анализ взяли, но вот лейкопластырем никто не заклеил. Видимо, его тоже надо было принести. Хорошо, хоть спиртом обработали».

Бывшая 6-ая детская поликлиника

 «По месту жительства (прописке) мы относимся к 6-й детской. Ранее там находились и педиатры и профильные врачи и, например, диспансеризацию можно было пройти за 1-2 дня. Но несколько месяцев назад нашего педиатра «переселили» во 2-ю рабочую (взрослую). И теперь, чтобы пройти какого-либо профильного специалиста нужно мотаться из одного конца пр.Петровского в другой по несколько раз. Это очень неудобно, особенно с маленьким ребенком.

Что касается предоставляемых услуг, то они так же оставляют желать лучшего: карточки не заполняются, прием (как в больнице, так и дома) длится не более 5 мин., назначения не записываются. При неправильном лечении даже предъявить будет нечего — записей нет!!! Например вчера, моего жутко кашляющего ребенка слушали в прихожей и диагноза я так и не услышала, но не бронхит и не воспаление……
Я понимаю, что педиатры сейчас ОЧЕНЬ загружены, но хотелось бы лучшего отношения к маленьким пациентам!!!!»

Поликлиника на С. Ковалевской (ранние отзывы здесь)

 «Мы относимся к поликлинике на С. Ковалевской. Извините, не знаю номер так как живу здесь недавно. Но наш педиатр сидит в амбулатории по ул. Юридической (возле церкви в районе дома торговли). Чтобы сделать прививку мне нужно с ребенком идти по частному сектору сначала к педиатру, а потом, если педиатр даст добро на прививку, идти дальше через ч/с на Калиновую, а уже оттуда в поликлинику делать прививку. Ну это просто ненормально!!! Ребенку тяжело столько идти. 
Амбулатория хоть и недалеко от нас, но честно говоря мне было бы проще сесть на маршрутку или троллейбус и доехать до С.Ковалевской.
Отдельная история — вызов врача на дом. Наша педиатр часто на больничном или в отпуске. В то время, пока нашей нет, вторая педиатр с другого участка не ходит на наши вызовы. Осенью вызывала 3 дня подряд и ни разу врач не пришла.»

 Автор этих строк относится к ЦПМСП №8, нашего педиатра также перевели в другое здание без предупреждения, я также сижу в очереди к врачу, анализы, узи, физиопроцедуры, кардиограмму, флюорографию, невролога, хирурга, ортопеда мы можем посетить путем перемещения общественным транспортом с пересадками в удаленном лечебном учреждении в другой части левого берега.

 Я вообще не хочу комментировать выступление В.И. Лехан, идейного создателя реформы здравоохранения в пилотных проектах. Просто нет сил благодарить за очереди, уволенных профессиональных педиатров, поездки по всему городу, взятки, качество медицинских услуг.

 Город параллельной реальности, мы в одном измерении, они в другом, врачи в третьем.

 Но что же нас ждет?! Мы не знаем!

Если вы прочитали отзывы родителей, то могли возмутиться несправедливостью системы. Уважаемые пациенты, запомните эти отзывы. Возможно то, что нас ждет, будет еще хуже. Те проблемы, с которыми мы сталкиваемся сейчас, покажутся «цветочками».

 Публичное обсуждение только добавило вопросов. Из услышанного никто не может сказать, как конкретно будет меняться система здравоохранения. Есть только общая концепция изменений, сохранившаяся региональная номенклатура кадров и смутные предчувствия, к чему это приведет.

Вот общие выводы, озвученные на обсуждении:

  1. Инициируется отмена 49 ст. Конституции Украины о гарантиях бесплатного медицинского обслуживания;
  2. Уже отменен мораторий на закрытие лечебных учреждений (в зале стояли аплодисменты). Будет «оптимизироваться» структура лечебных учреждений и медицинских вузов;
  3. Изменяется концепция финансирования медицины, переход от постатейного финансирования к финансированию «деньги идут за пациентом»;
  4. Лечебным учреждениям дадут право легально «зарабатывать» деньги и определять количество, стоимость платных медицинских услуг;
  5. Закупки для лечебных учреждений будут проходить через электронные торги;
  6. Продолжает развиваться первичный уровень оказания медицинский услуг, часть оказываемых медицинских услуг будет покрываться за счет государства, остальное за свой счет;
  7. Высказано личное убеждение зам.министра Терещенко А.В. (в прошлом врача-педиатра, заместителя директора Департамента материнства и детства МОЗ) о том, что вопрос по педиатрам решен, им не место на первичном уровне оказания медицинской  помощи. Их очень дорого содержать;
  8. Планируется ввести право свободного выбора лечебного учреждения независимо от места проживания. Хотя, по идее, право это уже существует;
  9. В Украине ведется 450 видов различных отчетов, должен остаться только один вид отчета, как в Грузии;
  10. Планируется упрощение ведения частной практики, особенно актуально для сельской местности;
  11. Длительность пребывания в стационаре должна сократиться до 3-5 дней;
  12. Не стоит ожидать выполнения Закона Украины о доступе к публичной информации, коммунальные предприятия ЦПМСП и дальше не будут публиковать информацию о расходовании бюджетных средств, т.к. по словам министра «мы все равно не поймем». Добиваться выполнения Закона придется самим;
  13. Не будет проведена переаттестация региональной номенклатуры кадров, которая построила коррупционную систему движения денег в медицинских учреждениях. Коллективы врачей могут сами переизбрать главного врача (как раз теми родственниками и близкими людьми, которые давно сидят на своих местах в больнице). Новая, честная система будет строиться на этом фундаменте;
  14.  Не названы инструменты контроля общественности за тарифами на медицинские услуги, качеством предоставляемых услуг. Все, что предлагается, это сменить врача или лечебное учреждение. Также за Вами остается Ваше законное право обратиться в милицию, прокуратуру и суд и искать правду там. А там, как известно, реформ нет, у кого деньги, тот и прав;
  15. Автоматизация учета и ведения пациентов отодвигается в далекую перспективу;
  16. Никто не понял как будут защищены права наиболее уязвимых слоев населения – малообеспеченных, пенсионеров, одиноких матерей и отцов;

Если добавить сюда ожидания приватизации всех лечебных учреждений, то перспектива кажется сумрачной.

В обсуждении никто не пытался работать со страхами пациентов (бесправие пациента, отсутствие инструментов контроля и ответственности, недоступность медицинской помощи малообеспеченными гражданами, сокращение узкопрофильных специалистов, низкая компетентность семейных (и не только) врачей, отсутствие элементарного оборудования у врача, приватизация и отчуждение коллективной собственности). Неопределенность подсказывала привычное продолжение реформ в духе «сократить расходы и залезть в карман к населению».

Если честно, то я долго собиралась с мыслями. С одной стороны, все устали и хотят перемен в лучшую сторону. С другой стороны, все понимают, что очень много желающих остаться на месте и жить по старому-новому.

Все и так очень плохо, а будет ?

Что будет?! Пока об этом точно знает только один человек (я надеюсь, что знает). Я желаю ему, чтобы он не забывал, что в его руках самое дорогое — жизнь и здоровье пациентов (детей, стариков, взрослых).

 Член общественной организации «Родительское движение «За наших детей»» Гречанова Тая

Читай еще на блоге: Вы можете оставить комментарий, или ссылку на Ваш сайт.

29 комментариев к записи “Публичное обсуждение в Днепропетровске Стратегии построения новой системы здравоохранения на 2015-2025 года”

  1. Иван:

    Есть три схемы медобеспечения: 1. Бесплатная ( в ОЧЕНЬ богатых, как правило нефтяных странах). 2. Страховая (платная)
    3.Смешанная
    Мы живем в бедной стране…но мы не должны быть социалистами, за все придётся платить в медицине!
    Исходя из этого мы должны научиться.
    1.Зарабатывать деньги ( на страховку, оплату мед услуг и т.д.)
    2.Находить деньги или лекарства ( фонды, благотворительность, фармы, бюджеты местные и т.д.)
    3. И главное! Научится контролировать качественного выполнения оплаченной нами мед услуги! ( с помощью страховой, прокуратуры, судов) Иначе те «норковые шапки» которые были на встрече с Министром нас залечат )
    В принципе мини модель нашей НОВОЙ МОДЕЛИ — это нынешняя стоматология.

  2. Лиза:

    Что-то сайт заглох, так активно все начиналось, «долой систему», сейчас наверно все всех устраивает.
    Иван наверно невнимательно прочитал статью, там ясно написано, что люди никто, и их мнение неинтересно. У кураторов сайта не возникало мыслей, что ими просто воспользовались?)

    • Откуда выводы, что всех все устраивает? Что меньше стало публикаций на сайте — это показатель?
      А воспользовались в каком смысле? Мы разве на кого-то работали? Продвигали что-то кому-то? Действовали в своих интересах и в интересах многих родителей, но, к сожалению, многие родители так и остались пассивными в решении некоторых вопросах.
      А мы, организаторы Движения, такие же обычные родители, у которых есть свой запас прочности, свои проблемы и свои дела, верно?

  3. Лиза:

    Раньше такая бурная деятельность была, обсуждения, публикации чуть ли не каждый день новые. А сейчас никаких обсуждений. Одна пуликация в январе о «предстоящих покращеннях» и один несчастный полуутопический комментарий. Как же так? Никаких тебе петиций премьеру и министру здравоохранения. Родителей больше не интересует здоровье детей?Вернее не так, сейчас здоровье детей родителей интересует в меньшей мере, чем раньше, верно?

  4. Лиза:

    Это не претензии лично к вам)). Просто пару лет назад было модным хаять «систему», а сейчас тишина, не смущает ничего?
    Ну этот вопрос актуален только если вы действительно «независимая организация». Во что я смутно верю, так как элементарно организация сайта и наполнение стоит денег.

    • Организация сайта и наполнение, при наличии некоторых знаний и времени свободного, — не такая уж дорогостоящая процедура. Вы лично знакомы с сайтостроением и копирайтингом?)
      Меня вот больше удивляет, что вы зашли на сайт лишь с целью усомниться в нашей зависимости/независимости? Это вам так важно? Или, все же, волнуют проблемы Украины в сфере здравоохранения?

  5. Иван:

    Послушайте Лиза, вот я с Вас улыбаюсь )))
    Вы настолько смешная что критикуете тех добровольцев и активистов которые тратят собственное время на то что бы отстаивать и Ваши права, в том числе ))
    Напишите о себе немного, кто Вы? Чего добиваетесь? Почему реформа медицины Вас интересует?
    О себе: 5 лет уже болею онкологией, один из руководителей общественной организации которая помогает больным миелолейкозом.http://osanna.com.ua/ Проблема реформы медицины меня беспокоит ежедневно, ибо моё лечение стоит 20 000 грн в месяц. Мы научились выживать и сотрудничать со всеми: врачами, МОЗ, фармами.
    Те изменения которые предлагает нынешний МОЗ мне кажутся конструктивными и есть надежда на то что мы перейдём на европейские стандарты.

  6. Лиза:

    «Те изменения которые предлагает нынешний
    МОЗ мне кажутся конструктивными и есть
    надежда на то что мы перейдём на
    европейские стандарты.»
    Иван вы серьезно? В чем именно конструтив?
    Как вот эта фраза вяжется с нынешними реалиями?-1.»Зарабатывать деньги ( на страховку, оплату
    мед услуг и т.д.)» Каким образом? Фонды не могут всем помогать. Сейчас элементарно даже простуду не все могут себе позволить, потому как чек стремится в небеса. А медицина она никак не изменится, будет тот же совок, только платить за него нужно будет еще.
    Что вас смущает в моей позиции? Я вижу ситуацию несколько по-другому, не в столь радужных тонах как вы. Наша экономика катится в там тарары, безработица, растет, тарифы жкх, цены зашкаливают. А вы предлагаете еще и медицину платной сделать. Ну-ну.
    Выздоравливайте.

  7. Лиза:

    Админу
    «Меня вот больше удивляет, что вы зашли
    на сайт лишь с целью усомниться в нашей
    зависимости/независимости?»- Зашла на сайт случайно, поисковик выдал . Просто решила высказать свое мнение, таких как ваш сайт много, точно так же как и вы пару лет назад вели активную бурную деятельность, а сейчас :
    «А мы, организаторы Движения, такие же
    обычные родители, у которых есть свой
    запас прочности, свои проблемы и свои
    дела, верно?»

  8. Лиза:

    Иван в этой статье пункт 12, 14 вас не смущает? В Европе тоже так?

  9. Лиза:

    «Если добавить сюда ожидания приватизации
    всех лечебных учреждений , то перспектива
    кажется сумрачной.»- а вот это уже не шутки, зная как в нашей стране проходят приватизации))

  10. Иван:

    Лиза,судя по вашим выводам, вы из тех людей которые любят что бы вашу работу делали другие. А еще вы наверное ярая коммунистка ))
    Я вас огорчу, медицина в Украине будет платная, как и во всех странах нормальных. Она то и сейчас де факто платная, и на хорошем уровне недоступна бедным слоям. Теперь она будет де юре платная и это даст нам возможность выбирать и лучше контролировать услугу.
    Мед. страховка должна помочь бедным оплатить медицину.
    Мой вам совет, пойдите оформите страховку уже сейчас, вместо того чтобы брюзжать на все и всех.
    По опыту работы с онко пациентами знаю, те кто жалуется и критикует больше всех — те, как правило, бездействуют в реале.
    Кто готов конструктивно критиковать и бороться с системой, те выживают и добиваются своего.

  11. Лиза:

    Нет Иван вы не угадали, я из тех, кто исходит из нынешних реалий, и не строит воздушных замков. Платная медицина не синоном хорошей медицины.
    «Она то и сейчас де факто платная, и на
    хорошем уровне недоступна бедным слоям.»-ошибаетесь, сейчас любой может прийти в больницу и получить консультацию. Не те ли это врачи, которые через время будут платными?
    «Теперь она будет де юре платная и это даст
    нам возможность выбирать и лучше
    контролировать услугу.»- каким образом?
    Ни на один вопрос вы не ответили, но зато успели послать оформить страховку, браво)).
    Так где же народу то деньги брать на страховку при растущих ценах, нерастущих зарплатах, и падающей экономике то? Наверно у нас и зарплаты как в Европе верно?))

  12. Иван:

    Вот Вы чудная, Лиза ))) Каким образом, зарплаты как в Европе, падающая экономика. Строчите банальные и всем известные штампы.
    Последний раз Вам напишу. Хотите вы того или нет, будите ли вы стонать в нете или нет, от этого ничего не поменяется. Бесплатной 100% медицины в Украине не будет, так как нет её нигде.
    Хотите меньше тратить на медицину — застрахуйтесь.

  13. Лиза:

    А я что писала где-то, что против?) Я у вас 3 раза спросила каким образом и кто будет контролировать тот уровень качества о котором вы так мечтаете? Мы ведь исходим из нынешних реалий, верно?
    «Каким образом,
    зарплаты как в Европе, падающая экономика.
    Строчите банальные и всем известные
    штампы.»- так деньги то на страховку где брать?))
    «Те изменения которые предлагает нынешний
    МОЗ мне кажутся конструктивными и есть
    надежда на то что мы перейдём на
    европейские стандарты.»-так в чем же конструтив? Добьюсь я от вас или нет?
    Или это из области популизма, что «в Европе априоре все лучшее»?)

  14. Иван:

    Боже Ліза, якаж Ви нудна та лінива.))
    Давайте я вас почну лікувати від лінощів, шоб ви перш ніж задавати питання, хоч трохи попрацювали над пошуком відповіді.
    1.Проанализируйте в нете цены на мед страховки в украинских и европейских компаниях которые работают в Украине.
    2.Спросите у страховщиков помогут ли они вам контролировать качество мед услуг.
    3.Выберите себе мед.страховку по вашим доходам.
    А потом напишите об этом всем отчет! ))
    А теперь о конструктиве в новой реформе медицины. Как вы думаете можно ли объяснить обычному человеку конструктивные особенности космического корабля? Думаю можно, в общих чертах.
    Так вот, стратегию новую вы не читали, как работает МОЗ сейчас вы не знаете.Как я могу вам объяснить разницу и конструктив? Там куча нюансов для вас не понятных.
    Поэтому для вас в общих чертах,я как пациент и общественный деятель говорю вам что я вижу позитив и у меня есть надежда.
    Я встречался с Квиташвили в небольшом кругу пациентских лидеров, мне его подход понравился.
    И да, я не коммунист и не социалист, и понимаю что бесплатное это миф.
    А хотите подробностей по конкретным моментам, сначала изучите схему работы МОЗ сейчас, потом изучите то что предлагает сделать Квиташвили.
    А потом позвоните мне и я вам подскажу как действовать в той или иной ситуации ))

  15. Лиза:

    Я очень рада за вас , что вы видите некий свой, выгодный лично для вас позитив. Я даже догадываюсь какой, но не об этом речь.))
    Со страховкой дело имела на работе, почитав, увидела, что она совершенно невыгодна, отчисления немалые, но, в результате, если , что-то более-менее серьезное, то это будет уже нестраховой случай.
    Я конечно понимаю, что для вас слова новоиспеченного министра истина в последней инстанции, для меня нет.
    Комментарии к статье по пункту 12 и 14 я не увижу от вас тоже скорее всего, а ведь это самое главное.
    Все остальные ваши банальности смешны, меня не нужно никуда посылать, ни за какими страховками. Вас я смотрю веселит тот факт, что половина страны себе не сможет скоро позволить поход к врачу. Ну что ж , очень достойно руководителя благотворительной организации.))

  16. Иван:

    Лиза, вы не только ленивы. Вы еще и невнимательны.
    Повторюсь, я руководитель не БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЙ организации, а пациентской, сам пациент. От нашей организации часто зависит не только моя жизнь, но и жизнь многих наших коллег по диагнозу.
    Вы сейчас глаголите с позиции, О ЧЕМ БЫ МНЕ ЕЩЕ ТАКОМ ПОБОЛТАТЬ, ДАВАЙ НАВЕРНОЕ О МАРСЕ ВЫСКАЖУСЬ.
    Вот если, не дай Бог, вы окажитесь на нашем месте, ваше мировозрение поменяется вмиг, и вы начнёте вникать в механизмы работы мед услуг.
    А страховку можете не оформлять, потом дороже заплатите. Жадных и ленивых, как правило, лечит жизнь рублём.

  17. Лиза:

    Не первый раз оскорбляете меня, непонятна ваша позиция, мы же не в детском саду верно? Ну да ладно.
    Я не жадная и не ленивая, откуда эти выводы?
    Можно вам задать личный вопрос? Вы работаете? Зарплату получаете?Достаточно высокую?
    К чему это я? Да к тому, что полстраны живет за чертой бедности.Пенсия моей мамы 1тыс грн, Многие трудятся за зарплату около 1.5 тыс. Как думаете какому проценту населения будут по карману эти новшества. Такие подходы хороши для стран с высоким уровнем жизни, но не для той, где 80% за чертой бедности. Эта реформа увеличит смертность на порядок.
    Вы сколь угодно можете долго рассказывать о светлом будущем, но реалии иные.
    И, лично для себя я вижу больше минусов, чем плюсов, это мое мнение, основанное на тех материалах, которые я прочитала относитльно реформ. Вы видите для себя лично плюсы — отлично, но не навязывайте это мнение мне. Тем более, бездоказательно. Вы основываетесь на эмоциях, я на фактах.
    Извините перепутала с благотворительной организацией, сейчас много всяких фондов.

  18. Иван:

    Ох, Лиза…
    Поймите, выхода другого нет, вот просто нет и все.
    Или мы говорим что у нас медицина бесплатная, а по факту она платная, взяточная, унизительная, некомпетентная, недоступная фактически вашей маме и моей так же.
    Или мы делаем её официально платной. И тогда есть шанс что хорошие врачи начнут зарабатывать достойно, а плохие исчезнут.
    Пример. Я пишу на своём сайте что Иванова хороший онкогематолог и к ней стоит идти на приём. Мне пациенты верят, Ивановой платят деньги за прием и у неё растет достаток и авторитет. А Петрова плохой онкогематолог, и к ней никто не идёт и она теряет работу. Сейчас мы никак не можем поднять хорошего врача перед плохим, ибо все колхозное,ничейное, бесплатное, все на одной маленькой зарплате и всем несут взятки, а потом эти взятки идут зав.отделению, главрачу и т.д. А им все равно кто им несёт хороший врач или плохой.
    И это только десятая часть всех проблем с которыми мы сталкиваемся услышав диагноз — рак.
    Я инвалид 2 группы (пенсия 3000) + частные заработки 4-5 тысяч.

  19. Лиза:

    Извините, но вы какой то романтик. Почему вы решили, что платная реформа это панацея. Ведь никаких механизмов контроля не предлагается. Контролировать цены никто не будет. Больницы и оборудование те же, что и раньше. В связи с возможностью приватизации, многие больницы просто закроют. По сути, поймите, ничего не изменится, на местах все те же врачи останутся. От того, что они будут брать деньги они умнее не станут. И насчет конкуренции вы неправы, к моему гинекологу длиннющая очередь каждый день, в соседний кабинет-никого, потому как там всем известная тетя-неадекват. Моего гинеколога по возможности все стараются отблагодарить, соответственно доход ее неофициальный повыше тети-врача из соседнего кабинета. Но тетя врач ведь работает все равно, не уволилась же, на ее век клиенты будут все равно. Не все заходят в интернет, ищут отзывы. Да и мнения противоречивые могут быть. Мне может не понравится врач, а кто-то в восторге.
    Почему вы думаете, что взятки исчезнут?)) Вот пришла я в гинекологию(простите) по страховке, мне говорят пройдите в 2 кабинет, а там засада тетка-неадекват, а вот к моей запись расписана на месяц вперед, и какие варианты возможны далее?как думаете?))
    Вы правы реформы нужны, но зная через какое место у нас в стране все делается я в ее исходе не сомневаюсь. И еще моей маме сейчас дотупна медицина(пускай как вы говорите унизительной), а вот после реформы станет недоступной совсем. Несколько раз скорая спасала жизнь, и уколы бесплатно сделали, а на тот момент у меня в кошельке последние 30грн были. Поэтому звучит все красиво, но не здесь и не сейчас, и не с моей семьей.

  20. Лиза:

    Вот, к примеру пункт из статьи
    http://www.segodnya.ua/ukraine/kak-v-ukraine-budet-menyatsya-sistema-zdravoohraneniya-6-napravleniy-580521.html
    «из-за устаревших технологий
    длительность стационарного лечения в
    Украине на 50% больше, чем в Европе.»
    И пункт 11. этой статьи
    Длительность пребывания в
    стационаре должна сократиться до 3-5
    дней; То есть получается, технологии уже как Европе атоматически после введения реформы станут?)) Ничего ведь не изменится, ни методы, ни оборудование, но итог-»как в Европе». От того, что обертку заменили, содержимое осталось все тем же. То есть, если грубо сказать, то подгоняется система под европейскую чисто визуально, ну мы ж в европу стремимся))

  21. Иван:

    Платная страховая медицина, это не панацея. Просто другой формы человечество не придумало.Бесплатная есть только в богатых нефтяных странах.
    Вы плохо себе представляете как работает страховая медицина. Врача с низкой квалификацией выдавит сам рынок, мед.учреждение не будет брать на работу, а страховщики засудят за некачественное лечение.
    Сейчас у нас доктора совсем никак не отвечают, убивают тысячи людей и ноль ответственности, на западе врач всегда под прицелом суда. Ошибся — пациент погиб — страховая выплачивает большую сумму денег. Она перед тем как это делать обратится к эксперту в этой области медицины и если ошибка, то суд и лишение лицензии врача.
    Я раз-два в год бываю на международных пациентских конференциях, знаю врачей европейских и их стиль работы, все они крайне дорожат своей репутацией и постоянно совершенствуются.
    Нашему врачу ничего не угрожает, зарплату выдадут,взятку принесут,учится не надо, никто судить не будет.
    Конечно сразу идеально не станет, нужны 3-5 лет.
    И еще, вы сталкиваетесь с первичной медициной, тут еще куда не шло, рядовой специалист часто справляется с рядовыми случаями. Медицина сложных диагнозов и высоких технологий требует массы денег и высочайшей квалификации врача!
    Такую медицину могут создать большие деньги, а именно: деньги частных инвесторов + деньги страховых компаний + деньги фарм компаний + (иногда) деньги государства.
    Мини система платной медицины — это сегодняшняя стоматология. Она на 80% платная. Сравните оборудование платного кабинета и бесплатного.
    Внося каждый месяц страховку (накопительную например) вы сможете раз в год-два полечить зубы на сумму 3-4 тыс. гривен.
    Самая волнующая тема для европейца или американца — это его мед страховка )) Люди запада очень прагматичны, планируют жизнь на десятилетия, и стараются обеспечить старость именно с точки зрения медицины. Для людей с достатком от минимума до среднего, цена страховки в месяц 10 — 500 долларов.
    Но она всегда есть, ибо без неё не возьмут на работу.
    Очень многие гордятся своей страховой компанией и самой страховкой ))
    И сколько бы вы тут не писали что «у нас все не так», это все в пустоту.У нас либо будет платная медицина, либо ее не будет вообще (ну примерно как сейчас). Третьего не дано.

  22. Лиза:

    Для того, чтоб все было как вы описываете, нужно, чтоб и в других системах было идеально. У нас честные суды? У нас нет коррупции?Еще раз повторяю, никакого контроля не будет. Вы как-то мимо ушей пропускаете. Да по-прежнему ни будет никто ни за что отвечать. И ничего не изменится ни через 5 и не через 10лет. Инвстиции? В государстве, с дефолтом через пару месяцев? Серьезно?))И я не писсемист, это просто реалии нашей реальности. И менталитет у нас другой. Мы не европейцы.
    Не вижу смысла с вами спорить. Вы глубоко уверены в своей правоте.А бесплатная медицина она есть, только она не бесплатная, она создана на налоги граждан. В Дании например.
    И да я сужу со своей колокольни, я живу здесь и сейчас, и не в состоянии буду воспользоваться «унизительной» бесплатной, поэтому и не радуюсь, потому как радостного мало. Вы хотите , чтоб я скакакла радостно от перспективы умереть от неоказанной вовремя мед.помощи. Ага счаз!

  23. Лиза:

    Вы не поверите, но в моей районной зубной оборудование круче, чем в частном кабинете. )) И с меня за консультацию ни взяли ни копейки. Да лечение будет платным, но оно будет все равно дешевле, чем в частном кабинете. Поэтому не пойму о какой стомаологии вы толкуете.

  24. Лиза:

    «Люди
    запада очень прагматичны, планируют
    жизнь на десятилетия, и стараются
    обеспечить старость именно с точки зрения
    медицины.»- умилило, вы что-то можете спланировать в нашей стране на десятилетия? Может вы в другой какой стране живете))

  25. Иван:

    Лиза, давайте закончим дискурс.
    По ходу мы с вами действительно в разных странах живем. ))
    Вы в стране пассивных страдальцев.
    Я в стране активных оптимистов.
    Пока! )

  26. Лиза:

    Да нет не так)) Я живу в стране реалистов, а вы — розовых грез)) Ну мечтать то запретить я не могу, вот только мечты это только мечты, а реальность…
    Ок, предлагаю здесь встретится лет через 5 и посмотреть на результаты реформы.
    Пока.))

  27. Какая здесь дискуссия развернулась.
    Как по мне, в современных реалиях должны быть все виды мед. услуг — и страховая, и платная, и, безусловно, бесплатная медицина — социальная, иначе бОльшая часть населения окажется просто «за бортом».
    А в том, что сейчас происходит в мед.сфере, в отчасти виноваты и мы сами, — платные приемы, взятки и пр., незнание законов и нежелание делать лишних телодвижений.

Оставить комментарий к записи Иван