Прямая линия газеты Урядовий кур’єр, часть 2, отвечает замминистр МОЗ Толстанов А.К.

Медреформа, прямая линия газеты Урядовий кур'єр

Национальное издательство газета «Урядовий кур’єр» 9 сентября 2013г. пригласило представителей Независимого родительского движения «За наших детей» задать вопросы на прямой линии по теме «Стан і перспективи розвитку медичної реформи в Україні» заместителю министра здравоохранения Толстанову Александру Константиновичу.

Вопрос Движения: Прошло уже более 2 лет с даты начала медреформы на Украине.  Этого срока уже вполне достаточно для того, чтобы сделать первые выводы и рекомендации по оптимизации и корректировке изменений. Однако, до сих пор общественности не были представлены результаты анализа финансово-экономических, статистических и социальных результатов, полученных в ходе осуществления медреформы.

Ответ: Планируется расширенное отчетное совещание в Министерстве охраны здоровья Украины по анализу первых результатов медицинской реформы. Информацию МОЗ опубликует в СМИ. (примечание движения: конкретные сроки не озвучены, и так же осталось не ясным — будут ли принимать участие в этом заседании общественные организации).

Вопрос Движения: Мы неоднократно обращались в местные органы власти, и центральные органы власти с вопросом касательно судьбы педиатров. Будут ли учтены требования общественности, родителей о сохранении педиатрической службы на первичном уровне в полном объеме? Мы получаем уклончивые ответы и сомнительные обещания о сохранении педиатрии, и это не смотря на то,что согласно законодательных актов, с 2015г. ставки педиатров будут упразднены на первичном уровне, а с 2020г. должность педиатра станет такой же дефицитной, как сегодня должность узкого детского специалиста, например, невролога.

Ответ: Педиатры останутся на первичном уровне до 2020 года (правда не в полном объеме и до конца не определен их статус (первичный или вторичный уровень), наше мнение — должны относится к первичному уровню). А что после 2020 года – под вопросом.

Вопрос Движения: Правильный ли был выбран формат медучреждений первичного уровня? Корректно ли произошло разделение на первичный и вторичный уровни?  Действительно ли экономически выгодно и административно правильно открывать 3-4 амбулатории в одном здании (на базе бывших поликлиник)?

Ответ: В Министерстве охраны здоровья Украины уже задумались над изменением форматов медицинских учреждений первичного уровня (не везде на первичном уровне достаточно только амбулаторий, на густонаселенных территориях нужны новые форматы — аналог бывших поликлиник).

К сожалению, в рамках прямой линии не возможно было задать все наболевшие вопросы и получить на них развернутый ответ. Поэтому Родительское движение оформило письмо, которое было передано Александру Константиновичу через редакцию «Урядового кур’єра». Ждем от министерства более полного отчета.

Вопросы на Горячую линию

(09.09.2013, газета «Урядовый курьер»)

 Прошло уже более 2 лет с даты начала медреформы на Украине (подписание Закона Украины «О порядке реформирования системы охраны здоровья в Винницкой, Днепропетровской, Донецкой областях и г. Киев» (N 3612-VI от 07.07.2011 г.)). Прошло достаточно времени для того, чтобы делать первые выводы и рекомендации по оптимизации и корректировке изменений. До сих пор общественности не были представлены результаты анализа финансово-экономических, статистических и социальных результатов, полученных в ходе осуществления медреформы. Особенно интересуют ответы на следующие вопросы:

1. Правильный ли выбран формат медучреждений первичного уровня. Корректно ли произошло разделение на первичный и вторичный уровни.  Действительно ли экономически выгодно и административно правильно открывать 3-4 амбулатории в одном здании (на базе бывших поликлиник). Основные недостатки создаваемых амбулаторий:

1.1.   Отсутствие фактического приближения медицины к пациентам (что противоречит целям медреформы). Пациенты посещают те же здания, на которых только поменяли вывески.

1.2.   Задвоение административного персонала (2 главных врача, 2 заместителя, 2 бухгалтера, 2 инспектора по охране труда, гражданской обороне и т.п.)

1.3.   Снижение качества медуслуг на первичном уровне — первичный уровень остался без диагностического оборудования (УЗИ, флюорограф, кардиограф, рентген) и лабораторий для осуществления расширенных анализов, а также узкопрофильных специалистов – все вышеперечисленное в рамках медреформы отошло на вторичный уровень.

1.4.   Острая нехватка кадров (квалифицированных семейных врачей с достаточной практикой и опытом работы в семейной медицине). Переобучение врачей по специализации врач общей практики семейной медицины проводится по ускоренной методике (4 мес.+2), на время обучения не возможно качественно и в полном объеме заменить отсутствующих специалистов, как во время амбулаторного приема, так и в осуществлении неотложной помощи на дому. Большинство врачей, прошедших переобучение на врачей семейной медицины не имеют достаточного практического опыта работы семейным врачом (врачом общей практики). Нет обновления кадрового резерва медицинских работников – на сегодня на первичном уровне — 60% пред пенсионного и пенсионного возраста. Ни один врач не может одновременно быть высококвалифицированным педиатром, гинекологом, невропатологом, хирургом и ортопедом.

1.5.   Недоработанная система мотивации. В существующей системе индикаторов качества уже заложены системные ошибки — например: норма 90% охват вакцинированием населения (что делать в условиях отсутствии вакцины не по вине врача), флюорограф находится на вторичном уровне, а контрольный индикатор относится к первичному. Спорные также индикаторы — уровень госпитализации и уровень обращения к узкопрофильным специалистам (семейный врач просто перестанет диагностировать и направлять), раннее выявление рака невозможно без соответствующего оборудования. В систему мотивации персонала первичного уровня (в частности — семейных врачей) заложен такой количественный показатель, как количество обслуживаемого населения. С целью увеличения заработной платы врачи вынуждены стремиться к увеличению данного показателя, что кроме повышения фонда оплаты труда приводит к резкому снижению качества предоставляемых услуг населению (что противоречит целям реформы). При этом рабочий день существенно увеличивается (до 12 часов) при сохранении прежнего оклада.

1.6.   Вызывает сомнение финансово-экономическая целесообразность в современных экономических условиях развивать сеть амбулаторий, укомплектованных квалифицированным персоналом и оснащенных согласно Табеля оснащения (приложение к приказу МОЗ Украины от 23.02.2012 №132), а также с учетом соблюдения действующих норм и правил (САНПИН (Приказ МОЗ №259 от 02.04.2013 г.), СНиП, ГСН, пожарная безопасность) в густонаселенных районах (спальные жилмасивы, густонаселенные территории). Это дороже, чем воссоздать сеть поликлиник (тем более, что на воссоздание сети поликлиник не потребуется дополнительное финансирование – де факто все осталось по-прежнему)

2. Исходя из предыдущего пункта можно предположить, что полученный в пилотных регионах опыт указывает на острую необходимость внесения изменений в нормы реформы здравоохранения в области форматов медицинских учреждений первичного уровня. На территориях с высокой плотностью населения (городские жилмассивы), воссоздать на первичном уровне сеть поликлинических диагностических комплексов (поликлиник) как единое целое, в т.ч. вернуть на первичный уровень диагностическое оборудование (УЗИ, флюорограф, кардиограф, рентген) и лаборатории для осуществления расширенных анализов, а также узкопрофильных специалистов, одновременно на территориях с низкой плотность населения (удаленные городские районы, сельская местность) — развивать сеть амбулаторий, укомплектованных квалифицированным персоналом и оснащенных согласно Табеля оснащения, построенных с учетом соблюдения действующих норм и правил (САНПИН (Приказ МОЗ №259 от 02.04.2013 г.), СНиП, ГСН, пожарная безопасность)

3. Какова была причина резкого повышения уровня смертности детей до 1 года в Днепропетровской области в январе 2013 года (почти в 2 раза (прирост — 61,54% к январю 2012 г.)

4. Выбор модели оказания медицинской помощи детям. Сохранение педиатрии на первичном уровне. Для повышения качества диагностики, профилактики и лечения детского населения, необходимо оставить в штатом расписании первичного уровня и бригад скорой помощи должность педиатра с сохранением количества специалистов не ниже уровня 2010 года, с предоставлением необходимого материально-технического обеспечения работы и сохранением оплаты труда на уровне не ниже семейного врача. Существует 3 модели организации оказания медицинской помощи детям: 1.) врач-педиатр является врачом первичного контакта (то есть первичный уровень оказания медицинской помощи детям); 2.) врач общей практики выполняет функции первичного уровня, а врач-педиатр является консультантом; 3.) комбинированная система. Среди 34 стран Европы у 12 из них действует первая модель (Испания, Греция, Чехия, Словакия, Болгария, Кипр, Словения, Литва, Россия, Украина (в прошлом) и др. В 16 странах Европы существует комбинированная  система, третья модель (Франция, Португалия, Германия, Швейцария, Бельгия, Польша, Венгрия, Италия, Турция, Латвия, Эстония, Швеция, Австрия и др.).

И только в 6 странах Европы (Великая Британия, Ирландия, Дания, Нидерланды, Норвегия, Финляндия) первичную медицинскую помощь детям оказывают врачи общей практики (вторая модель). При этом следует обратить внимание на то, что в 52% стран Европы преобладающему большинству детей возрастом до 2 лет (более 90%) первичную медицинскую помощь оказывают врачи-педиатры. Существует четкое статистически достоверное соотношение между системой педиатрической помощи и доходами населения. Страны, которые выбрали первую модель педиатрической помощи – это страны с более низкими доходами на 1 жителя, чем страны со второй или комбинированной моделями. Большинство развитых стран отказались (или отказываются) от услуг врача общей практики, по тому что его уровень оказания медицинской помощи не удовлетворяет в полной мере потребности населения цивилизованных стран. А количество педиатров в мире увеличивается. Например, в США за последние 6-7 лет оно выросло в 5 раз. Такая же тенденция наблюдается в Канаде и других странах.

Страны  с многолетней  историей  семейной медицины сегодня стали  ориентироваться  на    первичную  педиатрическую помощь, давно существующую в  Украине. Вот  недавняя  статистика  по  США:  обращения  детского населения  распределились  следующим  образом – 67 %  к  педиатру, 26 % к  семейным  врачам  и  7%   к другим специалистам. И переход семей на обслуживание детей педиатром имеет стойкую возрастающую тенденцию. Аналогичные тенденции и в Европе. Там остро не хватает педиатров, и принимаются все меры для увеличения их подготовки. В тех странах, где детей наблюдают и лечат педиатры, имеются существенно лучшие показатели по здоровью детей и низкие по смертности. В 14 странах Европы существуют и развернутые более узкие педиатрические службы – педиатры первичной помощи, специалисты по контролю развития детей, специалисты по ведению здоровых детей, школьные педиатры и т.д. Почему Украина приняла за основу вторую модель, которую эксперты признали менее эффективной и которую могут себе позволить только страны с высоким уровнем экономического развития? Почему Украина, не учитывая мировой опыт, сокращает педиатрию, тем самым – не задумывается о своем будущем!

Общие вопросы и предложения Министерству охраны здоровья Украины:

  1. Увеличить нормативы по узкопрофильным специалистам, утвержденные Приказом МОЗ №129 от 23.02.2012 г. Повысить уровень обеспечения медицинских учреждений квалифицированными кадрами (педиатрами, квалифицированными семейными врачами, узкопрофильными специалистами, лаборантами), в т.ч. обеспечить население города и области услугами детского кардиолога, эндокринолога, невропатолога в достаточном объеме.
  2. Привести все здания сети медицинских учреждений к действующим нормам и правилам (САНПИН (Приказ МОЗ №259 от 02.04.2013 г.), СНиП, ГСН, пожарная безопасность)
  3. Обеспечить все амбулатории и ЦПМСП медицинским оборудованием и инвентарем, согласно Табеля оснащения (приложение к приказу МОЗ Украины от 23.02.2012 №132)
  4. Обеспечить соблюдение разделения потоков пациентов (дети и будущие мамы отдельно, больные отдельно от здоровых), повсеместно обеспечить и  соблюдать «День здорового ребенка», «День школьника», «День диспансеризации», повсеместно обеспечить отдельный вход для температурящих больных.
  5. Внести изменения в Приказ МОЗ №52 от 02.02.2011, а именно — в сельской местности снизить граничный показатель минимального необходимого количества родов в год для функционирования родильных отделений с 400 до 100 родов в год. Пересмотреть планы по закрытию детских интернатов.
  6. Обеспечить бесперебойную работу в области профилактики и диагностики заболеваний на первичном уровне, в т.ч. обеспечить работу кабинета инфекционных заболеваний и отдела дошкольно-школьной медицины в полном объеме
  7. Обеспечить бесперебойное наличие на первичном уровне необходимого количества вакцин (в т.ч. туберкулин, БЦЖ) и медикаментов.

Напомним читателям, что Родительское движение «За наших детей» уже участвовало в подобной прямой линии. Вы можете ознакомиться с материалом по этой теме в статье: Прямая линия газеты Урядовий кур’єр по вопросам медреформы

Читай еще на блоге: Вы можете оставить комментарий, или ссылку на Ваш сайт.

14 комментариев к записи “Прямая линия газеты Урядовий кур’єр, часть 2, отвечает замминистр МОЗ Толстанов А.К.”

  1. Оксана:

    Предлагаю устроить бунт. Я позавчера простояла в клинике на Воронцова с ребенком 2,9 года ожидая врача в течении более 3!!! часов, и если бы не закатила скандал в присутствии заведующей — дуры недобитой Оксаны Анатольевны — могла не попасть в кабинет вообще. Мы пришли на прием в 12.15, прием начинается в 12.00, а зашли по записи в журнале 57 по счету. Почему нельзя выдать если не талоны (о том, что их не может быть более 18 неубедительно оправдывалась заведующая, которая, кстати, об отсутствии приема по талонам узнала у педиатра при мне случайно), то хотя бы бумажки с номером очереди. Медперсонал своих знакомых толпами заводит внаглую без очереди, у врача в кабинете сидит по десять человек(о какой врачебной тайне мы вообще говорим), все врут — «я к медсестре» и зависают у врача на полчаса. Упорядочивать поток пациентов должны сами пациенты, скандаля, портя себе нервы, а заведующая амбулатории сидит себе в кабинете и тихонько чаи гоняет. У меня ребенок после такого стресса двое суток в себя приходил, не говоря уже о том, что мы три часа собирали разные инфекции и делились со всеми детками своим аденовирусом.

    • А чем вы наиболее возмущены? Наличием очереди?Так не бывает без очереди(Нагрузка на педиатра большая по количеству пациентов, сейчас многие с детьми проходят диспансеризацию — вот и столпотворение(

      • Оксана:

        Наиболее возмущена я была по нескольким причинам:
        1. Почему в тот момент, когда всем школьникам нужно получать справки и выполнять тесты Руфье один из педиатров была отправлена на курсы переквалификации? Я понимаю, что на курсы ее отправила не заведующая, но неужели нашему медицинскому руководству действительно настолько на все наплевать, ведь и ежу понятно, что в момент наибольшей нагрузки лучше не срывать врача с места, чтоб не вызвать лишнее неудовольствие и так неугодной никому медицинской реформой.
        2. Зная, что будет такая толкучка руководство поликлиникой, пардон, АМБУЛАТОРИЕЙ, не позаботилось о том, чтоб упорядочить возникшую очередь, выдав хотя бы просто бумажки с номерами, а не талончики с временем, раз уж их действительно нельзя выдавать больше 18 штук. Если бы ПО ПРИХОДУ в 12.15 я знала, что буду 57 по очереди, я бы просто ушла и пришла в другой день. А так совершенно не понятно, сколько народу перед тобой, сколько после тебя, толпа постоянно меняется, кто-то уходит, кто-то приходит, кого-то приводит с собой медперсонал. И конечно, меня возмутил тот факт, что заведующая только при мне узнала, что прием к педиатру ведется без талонов, для нее это было ОТКРЫТИЕМ! То есть для внутреннего учета пациентов журнал ведется, а остальное никого не волнует. Пусть хоть горло друг другу поперегрызают. И в раздраженном настроении помотают лишний раз нервы педиатру, чтоб ей легче работалось дальше.

        Кстати, через три дня после этой истории с бронхитом и за направлением к кардиологу я попала на прием к заведующей, которая оказалась еще и моим терапевтом. Мы спокойно побеседовали и уладили возникший конфликт. Оксана Анатольевна сказала, что отныне прием будет только по талонам и таких нервных ситуаций больше не будет. Я извинилась перед человеком, что в пылу наговорила гадостей. И 16.08. я пришла с ребенком в больницу, получив свой законный талончик с номером очереди. В приемной никто не ругался, люди спокойно выясняли, кто по номеру перед ними, и также спокойно не пускали тех, кто хотел прорваться по-хитрому без очереди. Без крика, без нервов.

        • Безусловно, талончики со временем — это удобно для всех. Но есть НО: запрограммировать, сколько времени будет идти прием одного ребенка врачи не могут — они или будут делать по совести — сколько надо столько и уделять внимания (случаи-то разные) — тогда снова будет неразбериха со временем; или следовать определенным свыше нормам — тогда быстро. А кому от этого будет лучше?(

          • Оксана:

            Я говорила не о талончиках со временем, а о талончиках с элементарной нумерацией. Понятно, что педиатр принимает в день гораздо больше пациентов, чем положенные 18, о чем, кстати, отмечено в журнале приема пациентов. Но если мы оказались в такой ситуации, то должна быть хотя бы нумерация очереди. Если я 27 по списку, то хочу зайти 27, а не 57. И если я 57 по списку, то зная ситуацию могу просто уйти и прийти в другой день. А так в толпе полная неразбериха, кто-то уходит, кто-то приходит, кто-то всей семьей привел ребенка на прием. Должна быть упорядоченная очередь, а не нервная орущая толпа.

      • даша:

        В таком случае заведующая должна сама сесть на прием и помочь разгрузить очередь!

  2. Оксана:

    Мне 30 лет, у меня после этого похода на нервной почве уже вторые сутки сердце побаливает, а сегодня поднялась температура. Кто мне компенсирует потерю здоровья? Гинзбург? Оксана Анатольевна?, Главврач этой реформированной поликлиники (бывшая девятка на Воронцовой)? Власти Днепропетровска? Янукович? Давайте, наконец-то устраивать массовые акции протеста, громить облраду и кричать на всю страну!!!! Гинзбург, сучка, ты за что орден получила, тварь? Выйди без охраны ко мне, я сама тебе горло перегрызу!

  3. даша:

    Движение «За наших детей» грамотно борется за сохранение педиатрии. Но не забывайте о будущих детях. Согласно реформы беременных передают семейному врачу под наблюдение. Уже начинают готовить документы и не сегодня — завтра все беременные будут стоять в общей очереди для осмотра очередного. Семейные врачи, да и гинекологи, кстати,против этого. Семейным некогда заниматься еще и беременными при нагрузках 5000, а то и 7000 населения (такое количество у них не из жадности, а некому работать)да и курсы пройденные не дали знаний Вот и будут пропускать разные болезни.Вот за что надо побороться. Кто как не акушер гинеколог сможет проконтролировать всю беременность грамотно. Зачем опять ламать налаженную систему? Надо это тоже добавить в предложениях.

    • Да, мы подымали вопрос и о будущем гинекологов. Верхушка гнет свою линию, что, мол, не понимаем мы своего счастья(

  4. даша:

    Хочу еще добавить в защиту семейных врачей. Они ими стали принудительно. Нагрузки и писанины добавилось очень много. То что выделено им в помощь только мешает. Компьютеры есть. но в них введены реестры и все. Нет программы нужной и все пишут они вручную. Нагрузка на приеме как была 12 минут на человека, так и осталась. Хотя был при СССР приказ, согласно которому можно нагрузку пересматривать. И как за 12 минут расспросить больного, роздеть, осмотреть, дать рекомендации, выписать рецепты,направления на анализы, записать карточку и вписать все данные в пять, а то и больше тетрадей? Никто об этом не думает. Кроме этого согласно реформе врач должен снять электрокардиограмму, посмотреть глазное дно, проверить зрение и т.д. Для этого и часа мало. А еще и диабетиков скоро отдадут семейным. Им останется только веревку на шею…себе

  5. Оксана:

    Ну и как окончание данной истории. Вчера мой ребенок опять вернулся из детского сада с признаками ОРВИ. Я утром позвонила в нашу амбулаторию уточнить, как принимают педиатры. Выяснилось, что ни одного врача из трех нет. Кто-то на курсах, кого-то не будет по разным причинам. Меня отправили в нашу бывшую детскую поликлинику. Представив, как несчастная педиатр должна будет принимать детей с трех чужих участков и плюс свой (итого четыре), я пошла в частную клинику. Вот такое вот приближение медицины к людям.

    • даша:

      А все потому, что уходят врачи с участков на фирмы, на пенсию. Молодежь не приходит. Если раньше хоть как то можно было работать, то теперь в этих условиях выдержат не все…

    • Irina:

      Оксана, мы прекрасно понимаем Ваше возмущение. Сами через это прошли. И это наша «родная» поликлиника. К сожалению проблема настолько глобальная — поломана система здаравоохранения, которая создавалась годами и работала слажено. Наши реформаторы взяли самую неприемлемую для нашей страны систему (английская система), которая не приживается, не работает, как они не стараются уже 2-й год. Из нормальных врачей (педиатров, терапевтов и гинекологов), которые были специалистами в своей области, лепят полу-недоучек, полу-специалистов ,так называемых «семейных врачей». Вот с нового года терапевту (той Оксане Анатольевне о которой вы писали) уже передадут часть детей. А педиатру — взрослых. Представьте что тогда начнется??? Сейчас вы были в очереди с детьми, а потом будете в очереди с больными взрослыми. Плюс семейники навешают часть функций вызовов скрой помощи. Т.е. если будет вызов на участке, врач встанет и вообще уйдет с приема на вызов. Врачи в шоке! Пациенты в шоке! А Гинзбург и Акимову это не волнует! ((((

  6. Irina:

    Кошмарная ситуация (
    И что я могу сказать, а на верхах отчитываются, что все прекрасно! Медреформой все довольны. Вчера Акимова приезжала. И как всегда, втихаря, без журналистов, без общественников была встреча с главными врачами и «псевдопациентами», которые довольны на все 100 происходящим. ((( Вот в какой стране мы живем? Если они не слышат жалобы людей?
    На нашем сайте, по техническим причинам, мы не можем публиковать все материалы, которые сейчас выходят по теме медреформа по всей стране. Публикуем их на нашей страничке в Фейсбуке: https://www.facebook.com/NezavisimoeRoditelskoeDvizenieZaNasihDetej
    Ознакомьтесь, этот беспредел начался по всей стране. Но не везде люди молчат. В селах уже с вилами выходят (есть видеосюжеты ТСН).

Оставить комментарий к записи даша