Комментарии: Результаты медреформ в странах Центральной и Восточной Европы http://zadetey.org.ua/rezultat-medreform-v-stranax-centralnoj-i-vostochnoj-evropy/ Sat, 26 Oct 2013 13:22:46 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Автор: Катерина Руських http://zadetey.org.ua/rezultat-medreform-v-stranax-centralnoj-i-vostochnoj-evropy/#comment-384 Катерина Руських Tue, 09 Apr 2013 08:07:56 +0000 http://zadetey.org.ua/?p=1238#comment-384 Ірино і інші коментатори, моя задача в даному разі не сперечатися з вашими спостереженнями і вашою думкою (хоча я в принципі не проти посперечатися, але для цього потрібна інша платформа :). Давайте призначимо час і місце :)). Я проти того, щоб ви неправильно інтерпритували дані, які я пишу у звіті. Я автор, і хто краще мене знає, що я хотіла написати :). Чи ви все-таки гадаєте, що краще знаєте, що я там мала на увазі :). Пройдусь по деяким коментарям Ірини (щось пропущу, бо часу не так багато). Думку громадськості варто враховувати. І я пишу в звіті, що одною з причин вцілому невдалої реформи в Болгарії та Румунії - це відмова від діалогу з суспільством і відсутність інформаційної компанії. Але прислухатися до громадськості, це не означає йти у неї на поводу. Це означає пояснювати сенс змін, знаходити консенсус в найболючиших питаннях, спільно проводити певні заходи, зміни і т.п. Якщо хочете, якось посперечаємось, чому у громадськості не треба іти на поводу :). У нас і не вийде скопіювати реформи інших країн - інша ситуація, інші люди, інша реальність існування. Але враховувати їх досвід варто. Ось Ірині досвід Естонії не подобається, каже, що це маленька країна, а чому ж Ви виділяєте чорним досвід Литви з поліклініками? Литва теж маленька :). Ірино, те, що у звіті пишеться про потребу кооперації між сімейними лікарями і спеціалістами не означає, що групова практика - це поліклініка :).Під потребою в кооперації мається на увазі, що сімейний лікар має знати, як лікує і що прописує його пацієнту спеціаліст на вторинному рівні. Зрозумійте, що я тут не сперечаюсь з Вам щодо переваг поліклініки чи потребі розміщення там лабораторії, я просто хочу пояснити, що ж малося на увазі в звіті. Насправді, ви піднімаєте важливі питання і проблеми нашого медичного обслуговування, але вони не обов*язково означають, що реформа погана, або навпаки хороша. У сімейного лікаря більше писанини? Так, можливо, варто просто зменшити потребу у цій писанині,а не відміняти реформу? Чому лікарі не звернуться (або можливо, вони звертаються, але я не знаю) з такою пропозицією? Не відстоять її? Загалом, ще раз скажу, що ми можемо подумати, як влаштувати дискусію і про все це ще раз публічно поговорити (тут переписуватися якось незручно. Можливо, окрему колонку(новину) зробимо?). Я не думаю, що ми зможемо одне одного переконати :), але, думаю, що користь в цьому все рівно має бути. Я відкрита до розмов, пишіть, дзвоніть :). Катерина Ірино і інші коментатори, моя задача в даному разі не сперечатися з вашими спостереженнями і вашою думкою (хоча я в принципі не проти посперечатися, але для цього потрібна інша платформа :) . Давайте призначимо час і місце :) ). Я проти того, щоб ви неправильно інтерпритували дані, які я пишу у звіті. Я автор, і хто краще мене знає, що я хотіла написати :) . Чи ви все-таки гадаєте, що краще знаєте, що я там мала на увазі :) .
Пройдусь по деяким коментарям Ірини (щось пропущу, бо часу не так багато).
Думку громадськості варто враховувати. І я пишу в звіті, що одною з причин вцілому невдалої реформи в Болгарії та Румунії — це відмова від діалогу з суспільством і відсутність інформаційної компанії. Але прислухатися до громадськості, це не означає йти у неї на поводу. Це означає пояснювати сенс змін, знаходити консенсус в найболючиших питаннях, спільно проводити певні заходи, зміни і т.п. Якщо хочете, якось посперечаємось, чому у громадськості не треба іти на поводу :) .
У нас і не вийде скопіювати реформи інших країн — інша ситуація, інші люди, інша реальність існування. Але враховувати їх досвід варто. Ось Ірині досвід Естонії не подобається, каже, що це маленька країна, а чому ж Ви виділяєте чорним досвід Литви з поліклініками? Литва теж маленька :) .
Ірино, те, що у звіті пишеться про потребу кооперації між сімейними лікарями і спеціалістами не означає, що групова практика — це поліклініка :) .Під потребою в кооперації мається на увазі, що сімейний лікар має знати, як лікує і що прописує його пацієнту спеціаліст на вторинному рівні. Зрозумійте, що я тут не сперечаюсь з Вам щодо переваг поліклініки чи потребі розміщення там лабораторії, я просто хочу пояснити, що ж малося на увазі в звіті.
Насправді, ви піднімаєте важливі питання і проблеми нашого медичного обслуговування, але вони не обов*язково означають, що реформа погана, або навпаки хороша. У сімейного лікаря більше писанини? Так, можливо, варто просто зменшити потребу у цій писанині,а не відміняти реформу? Чому лікарі не звернуться (або можливо, вони звертаються, але я не знаю) з такою пропозицією? Не відстоять її?
Загалом, ще раз скажу, що ми можемо подумати, як влаштувати дискусію і про все це ще раз публічно поговорити (тут переписуватися якось незручно. Можливо, окрему колонку(новину) зробимо?). Я не думаю, що ми зможемо одне одного переконати :) , але, думаю, що користь в цьому все рівно має бути. Я відкрита до розмов, пишіть, дзвоніть :) .
Катерина

]]> Автор: Irina http://zadetey.org.ua/rezultat-medreform-v-stranax-centralnoj-i-vostochnoj-evropy/#comment-383 Irina Mon, 08 Apr 2013 08:07:34 +0000 http://zadetey.org.ua/?p=1238#comment-383 И я (( И я ((

]]> Автор: admin http://zadetey.org.ua/rezultat-medreform-v-stranax-centralnoj-i-vostochnoj-evropy/#comment-382 admin Mon, 08 Apr 2013 07:40:51 +0000 http://zadetey.org.ua/?p=1238#comment-382 Да, тут я согласна((( Да, тут я согласна(((

]]> Автор: Евгения http://zadetey.org.ua/rezultat-medreform-v-stranax-centralnoj-i-vostochnoj-evropy/#comment-381 Евгения Mon, 08 Apr 2013 07:40:09 +0000 http://zadetey.org.ua/?p=1238#comment-381 Я считаю, что пока врачи будут митинговать, могут погибнуть реальные люди, которым нужна была экстренная помощь. Врачебная практика не ограничивается только педиатрией или терапевтией, да и реформа эта касается абсолютно всех врачей. Я считаю, что пока врачи будут митинговать, могут погибнуть реальные люди, которым нужна была экстренная помощь. Врачебная практика не ограничивается только педиатрией или терапевтией, да и реформа эта касается абсолютно всех врачей.

]]> Автор: admin http://zadetey.org.ua/rezultat-medreform-v-stranax-centralnoj-i-vostochnoj-evropy/#comment-380 admin Mon, 08 Apr 2013 07:32:02 +0000 http://zadetey.org.ua/?p=1238#comment-380 А вы считаете, что митингующих будут расстреливать?.. А те, кто пришел за деньгами, на ставке педиатра или терапевта, думаю, не сидят(( А вы считаете, что митингующих будут расстреливать?.. А те, кто пришел за деньгами, на ставке педиатра или терапевта, думаю, не сидят((

]]> Автор: Евгения http://zadetey.org.ua/rezultat-medreform-v-stranax-centralnoj-i-vostochnoj-evropy/#comment-379 Евгения Mon, 08 Apr 2013 07:29:03 +0000 http://zadetey.org.ua/?p=1238#comment-379 Вы готовы пожертвовать ради подобного митинга жизнью своей или своих родных? Понимаете, о чем я? Ведь ситуации экстренные бывают, а Вы правы, что если митинговать, то всем. Если останется в больницах хоть кто-то, то это уже не даст результата. Проблема в том, что кроме того, что есть врачи, которые любят свою профессию и готовы жить на работе, спасая нам жизни, так есть и те, которые пошли в медицину ради денег, и таких не мало, и такие не выйдут на митинги, поэтому и хорошие врачи никуда не пойдут, потому что вряд ли они будут в большинстве... Вы готовы пожертвовать ради подобного митинга жизнью своей или своих родных? Понимаете, о чем я? Ведь ситуации экстренные бывают, а Вы правы, что если митинговать, то всем. Если останется в больницах хоть кто-то, то это уже не даст результата. Проблема в том, что кроме того, что есть врачи, которые любят свою профессию и готовы жить на работе, спасая нам жизни, так есть и те, которые пошли в медицину ради денег, и таких не мало, и такие не выйдут на митинги, поэтому и хорошие врачи никуда не пойдут, потому что вряд ли они будут в большинстве…

]]> Автор: Irina http://zadetey.org.ua/rezultat-medreform-v-stranax-centralnoj-i-vostochnoj-evropy/#comment-378 Irina Mon, 08 Apr 2013 07:12:49 +0000 http://zadetey.org.ua/?p=1238#comment-378 Мое мнение, если бы врачи все в один голос выразили свой протест, организовали бы массовый митинг, обращения с сотнями подписей, забастовку на несколько недель, как шахтеры, то никто бы никого не уволил. Всех уволить невозможно. Зато был бы какой резонанс! И все бы закончилось, не начавшись. А так нас просто разбивают мелкими каплями, как вода камень точит. И сокращают теперь вам ставки, и загоняют на курсы, и навешивают вам кучу документации, проверок и т.д. А потом позакрывают большинство больниц и финита-ля-комедия ((( Создайте независимый профсоюз, т.к. действующий профсоюз полностью подчинен облздраву. Объединяйтесь и боритесь! Мое мнение, если бы врачи все в один голос выразили свой протест, организовали бы массовый митинг, обращения с сотнями подписей, забастовку на несколько недель, как шахтеры, то никто бы никого не уволил. Всех уволить невозможно. Зато был бы какой резонанс! И все бы закончилось, не начавшись.

А так нас просто разбивают мелкими каплями, как вода камень точит.

И сокращают теперь вам ставки, и загоняют на курсы, и навешивают вам кучу документации, проверок и т.д. А потом позакрывают большинство больниц и финита-ля-комедия (((

Создайте независимый профсоюз, т.к. действующий профсоюз полностью подчинен облздраву. Объединяйтесь и боритесь!

]]> Автор: Irina http://zadetey.org.ua/rezultat-medreform-v-stranax-centralnoj-i-vostochnoj-evropy/#comment-377 Irina Mon, 08 Apr 2013 07:00:51 +0000 http://zadetey.org.ua/?p=1238#comment-377 Интересная статья и четко-выраженное мнение врачей. На сколько я понимаю, в России медреформа провалилась? Кто-то хорошо заработал на траншах и бюджетных деньгах, а дальше не пошло? По-моему, в Украине стоят такие же цели.))) Понравилось определение "африканские реформы". ))) Интересная статья и четко-выраженное мнение врачей. На сколько я понимаю, в России медреформа провалилась? Кто-то хорошо заработал на траншах и бюджетных деньгах, а дальше не пошло? По-моему, в Украине стоят такие же цели.))) Понравилось определение «африканские реформы». )))

]]> Автор: Irina http://zadetey.org.ua/rezultat-medreform-v-stranax-centralnoj-i-vostochnoj-evropy/#comment-376 Irina Mon, 08 Apr 2013 06:57:28 +0000 http://zadetey.org.ua/?p=1238#comment-376 Да, Даша, согласна. Но видать в столице в уютных кабинетах картина вырисовывается совсем другой (или эту картину "рисуют" подчиненные рангом ниже). Не хватает педиатров? Ну и не надо, будет семейный врач. Кто, когда, с каким опытом? А кого это волнует - есть план, будем клепать семейных врачей. Вот только на днях дали информацию ,что в одной городской больнице будут сокращать 4 ставки хирургов, оставят 1. Знаете что им предложили - идти на курсы семейных врачей! Смешно! Врачи, с узкой специализацией, это даже не терапевты, проработали по 20 лет хирургами! Представляете им принесут на прием младенца 2-3 месяцев? Мне жаль этих врачей, а еще больше жаль этих маленьких детей. ( Я тоже не понимаю, в чем вообще проблема обмениваться сведениями о семье между педиатрами и терапевтами? Покажите мне хоть одного педиатра, который не интересуется здоровьем родителей и наследственностью. Да первый вопрос, а чем болеет мама и папа? А детские болезни все фиксируются в карточке и передаются терапевту. Вся информация есть. Да, Даша, согласна. Но видать в столице в уютных кабинетах картина вырисовывается совсем другой (или эту картину «рисуют» подчиненные рангом ниже). Не хватает педиатров? Ну и не надо, будет семейный врач. Кто, когда, с каким опытом? А кого это волнует — есть план, будем клепать семейных врачей. Вот только на днях дали информацию ,что в одной городской больнице будут сокращать 4 ставки хирургов, оставят 1. Знаете что им предложили — идти на курсы семейных врачей! Смешно! Врачи, с узкой специализацией, это даже не терапевты, проработали по 20 лет хирургами! Представляете им принесут на прием младенца 2-3 месяцев? Мне жаль этих врачей, а еще больше жаль этих маленьких детей. (

Я тоже не понимаю, в чем вообще проблема обмениваться сведениями о семье между педиатрами и терапевтами? Покажите мне хоть одного педиатра, который не интересуется здоровьем родителей и наследственностью. Да первый вопрос, а чем болеет мама и папа? А детские болезни все фиксируются в карточке и передаются терапевту. Вся информация есть.

]]> Автор: admin http://zadetey.org.ua/rezultat-medreform-v-stranax-centralnoj-i-vostochnoj-evropy/#comment-375 admin Mon, 08 Apr 2013 06:44:09 +0000 http://zadetey.org.ua/?p=1238#comment-375 ну не знаю.. чего боятся всем? Потерять копеечную работу, так сейчас медсестры и врачи, вроде, могут найти схожую, негосударственную (могу ошибаться). Ну ладно врачи, но простые пациенты чего молчат? Им-то чего боятся? Репрессий массовых?) ну не знаю.. чего боятся всем? Потерять копеечную работу, так сейчас медсестры и врачи, вроде, могут найти схожую, негосударственную (могу ошибаться). Ну ладно врачи, но простые пациенты чего молчат? Им-то чего боятся? Репрессий массовых?)

]]>