Комментарии: Публичное обсуждение в Днепропетровске Стратегии построения новой системы здравоохранения на 2015-2025 года

Автор: admin

admin — Sun, 19 Apr 2015 09:24:59 +0000

Какая здесь дискуссия развернулась.
Как по мне, в современных реалиях должны быть все виды мед. услуг — и страховая, и платная, и, безусловно, бесплатная медицина — социальная, иначе бОльшая часть населения окажется просто «за бортом».
А в том, что сейчас происходит в мед.сфере, в отчасти виноваты и мы сами, — платные приемы, взятки и пр., незнание законов и нежелание делать лишних телодвижений.

Автор: Лиза

Лиза — Thu, 19 Feb 2015 14:08:20 +0000

Да нет не так)) Я живу в стране реалистов, а вы — розовых грез)) Ну мечтать то запретить я не могу, вот только мечты это только мечты, а реальность…
Ок, предлагаю здесь встретится лет через 5 и посмотреть на результаты реформы.
Пока.))

Автор: Иван

Иван — Thu, 19 Feb 2015 09:24:17 +0000

Лиза, давайте закончим дискурс.
По ходу мы с вами действительно в разных странах живем. ))
Вы в стране пассивных страдальцев.
Я в стране активных оптимистов.
Пока! )

Автор: Лиза

Лиза — Thu, 19 Feb 2015 09:18:11 +0000

«Люди
запада очень прагматичны, планируют
жизнь на десятилетия, и стараются
обеспечить старость именно с точки зрения
медицины.»- умилило, вы что-то можете спланировать в нашей стране на десятилетия? Может вы в другой какой стране живете))

Автор: Лиза

Лиза — Thu, 19 Feb 2015 09:10:37 +0000

Вы не поверите, но в моей районной зубной оборудование круче, чем в частном кабинете. )) И с меня за консультацию ни взяли ни копейки. Да лечение будет платным, но оно будет все равно дешевле, чем в частном кабинете. Поэтому не пойму о какой стомаологии вы толкуете.

Автор: Лиза

Лиза — Thu, 19 Feb 2015 09:02:49 +0000

Для того, чтоб все было как вы описываете, нужно, чтоб и в других системах было идеально. У нас честные суды? У нас нет коррупции?Еще раз повторяю, никакого контроля не будет. Вы как-то мимо ушей пропускаете. Да по-прежнему ни будет никто ни за что отвечать. И ничего не изменится ни через 5 и не через 10лет. Инвстиции? В государстве, с дефолтом через пару месяцев? Серьезно?))И я не писсемист, это просто реалии нашей реальности. И менталитет у нас другой. Мы не европейцы.
Не вижу смысла с вами спорить. Вы глубоко уверены в своей правоте.А бесплатная медицина она есть, только она не бесплатная, она создана на налоги граждан. В Дании например.
И да я сужу со своей колокольни, я живу здесь и сейчас, и не в состоянии буду воспользоваться «унизительной» бесплатной, поэтому и не радуюсь, потому как радостного мало. Вы хотите , чтоб я скакакла радостно от перспективы умереть от неоказанной вовремя мед.помощи. Ага счаз!

Автор: Иван

Иван — Thu, 19 Feb 2015 06:55:53 +0000

Платная страховая медицина, это не панацея. Просто другой формы человечество не придумало.Бесплатная есть только в богатых нефтяных странах.
Вы плохо себе представляете как работает страховая медицина. Врача с низкой квалификацией выдавит сам рынок, мед.учреждение не будет брать на работу, а страховщики засудят за некачественное лечение.
Сейчас у нас доктора совсем никак не отвечают, убивают тысячи людей и ноль ответственности, на западе врач всегда под прицелом суда. Ошибся — пациент погиб — страховая выплачивает большую сумму денег. Она перед тем как это делать обратится к эксперту в этой области медицины и если ошибка, то суд и лишение лицензии врача.
Я раз-два в год бываю на международных пациентских конференциях, знаю врачей европейских и их стиль работы, все они крайне дорожат своей репутацией и постоянно совершенствуются.
Нашему врачу ничего не угрожает, зарплату выдадут,взятку принесут,учится не надо, никто судить не будет.
Конечно сразу идеально не станет, нужны 3-5 лет.
И еще, вы сталкиваетесь с первичной медициной, тут еще куда не шло, рядовой специалист часто справляется с рядовыми случаями. Медицина сложных диагнозов и высоких технологий требует массы денег и высочайшей квалификации врача!
Такую медицину могут создать большие деньги, а именно: деньги частных инвесторов + деньги страховых компаний + деньги фарм компаний + (иногда) деньги государства.
Мини система платной медицины — это сегодняшняя стоматология. Она на 80% платная. Сравните оборудование платного кабинета и бесплатного.
Внося каждый месяц страховку (накопительную например) вы сможете раз в год-два полечить зубы на сумму 3-4 тыс. гривен.
Самая волнующая тема для европейца или американца — это его мед страховка )) Люди запада очень прагматичны, планируют жизнь на десятилетия, и стараются обеспечить старость именно с точки зрения медицины. Для людей с достатком от минимума до среднего, цена страховки в месяц 10 — 500 долларов.
Но она всегда есть, ибо без неё не возьмут на работу.
Очень многие гордятся своей страховой компанией и самой страховкой ))
И сколько бы вы тут не писали что «у нас все не так», это все в пустоту.У нас либо будет платная медицина, либо ее не будет вообще (ну примерно как сейчас). Третьего не дано.

Автор: Лиза

Лиза — Wed, 18 Feb 2015 20:44:52 +0000

Вот, к примеру пункт из статьи
http://www.segodnya.ua/ukraine/kak-v-ukraine-budet-menyatsya-sistema-zdravoohraneniya-6-napravleniy-580521.html
«из-за устаревших технологий
длительность стационарного лечения в
Украине на 50% больше, чем в Европе.»
И пункт 11. этой статьи
Длительность пребывания в
стационаре должна сократиться до 3-5
дней; То есть получается, технологии уже как Европе атоматически после введения реформы станут?)) Ничего ведь не изменится, ни методы, ни оборудование, но итог-»как в Европе». От того, что обертку заменили, содержимое осталось все тем же. То есть, если грубо сказать, то подгоняется система под европейскую чисто визуально, ну мы ж в европу стремимся))

Автор: Лиза

Лиза — Wed, 18 Feb 2015 20:16:05 +0000

Извините, но вы какой то романтик. Почему вы решили, что платная реформа это панацея. Ведь никаких механизмов контроля не предлагается. Контролировать цены никто не будет. Больницы и оборудование те же, что и раньше. В связи с возможностью приватизации, многие больницы просто закроют. По сути, поймите, ничего не изменится, на местах все те же врачи останутся. От того, что они будут брать деньги они умнее не станут. И насчет конкуренции вы неправы, к моему гинекологу длиннющая очередь каждый день, в соседний кабинет-никого, потому как там всем известная тетя-неадекват. Моего гинеколога по возможности все стараются отблагодарить, соответственно доход ее неофициальный повыше тети-врача из соседнего кабинета. Но тетя врач ведь работает все равно, не уволилась же, на ее век клиенты будут все равно. Не все заходят в интернет, ищут отзывы. Да и мнения противоречивые могут быть. Мне может не понравится врач, а кто-то в восторге.
Почему вы думаете, что взятки исчезнут?)) Вот пришла я в гинекологию(простите) по страховке, мне говорят пройдите в 2 кабинет, а там засада тетка-неадекват, а вот к моей запись расписана на месяц вперед, и какие варианты возможны далее?как думаете?))
Вы правы реформы нужны, но зная через какое место у нас в стране все делается я в ее исходе не сомневаюсь. И еще моей маме сейчас дотупна медицина(пускай как вы говорите унизительной), а вот после реформы станет недоступной совсем. Несколько раз скорая спасала жизнь, и уколы бесплатно сделали, а на тот момент у меня в кошельке последние 30грн были. Поэтому звучит все красиво, но не здесь и не сейчас, и не с моей семьей.

Автор: Иван

Иван — Wed, 18 Feb 2015 18:24:11 +0000

Ох, Лиза…
Поймите, выхода другого нет, вот просто нет и все.
Или мы говорим что у нас медицина бесплатная, а по факту она платная, взяточная, унизительная, некомпетентная, недоступная фактически вашей маме и моей так же.
Или мы делаем её официально платной. И тогда есть шанс что хорошие врачи начнут зарабатывать достойно, а плохие исчезнут.
Пример. Я пишу на своём сайте что Иванова хороший онкогематолог и к ней стоит идти на приём. Мне пациенты верят, Ивановой платят деньги за прием и у неё растет достаток и авторитет. А Петрова плохой онкогематолог, и к ней никто не идёт и она теряет работу. Сейчас мы никак не можем поднять хорошего врача перед плохим, ибо все колхозное,ничейное, бесплатное, все на одной маленькой зарплате и всем несут взятки, а потом эти взятки идут зав.отделению, главрачу и т.д. А им все равно кто им несёт хороший врач или плохой.
И это только десятая часть всех проблем с которыми мы сталкиваемся услышав диагноз — рак.
Я инвалид 2 группы (пенсия 3000) + частные заработки 4-5 тысяч.